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  解说:

  钓钩每钓到一位私家车司机,闵行区的可获得300元人民币,宝山区200元,南汇区250元,奉贤区600元。

  几天来,在上海“钓鱼案”仍然是扑朔迷离的时候,各路记者已经纷纷赶到闵行、南汇、奉贤等区明察暗访。按《中国青年报》的报道,钓鱼案背后的食物链中,记者还了解到各个区钓钩每钓到一辆车可获得的奖金行情。

  事实上,去年上海曾经发生过一起钩子被黑车司机刺死的案件。《南都周刊》针对此事做过特别报道,《命案背后的上海黑车生态》。从中我们可以看到黑车司机与钩子积怨已久,黑车司机十有八九都被钩过,这样的说法与《经济半小时》记者两天前的采访不谋而合。

  司机:

  99%的都被钩过。

  记者:

  你有被钩过么?

  司机:

  钩过啊。

  记者:

  你也被钩过,被罚了钱没有?

  司机:

  有啊。

  记者:

  罚了多少?

  司机:

  8000。

  解说:

  昨天,我们的记者辗转找到了一位自称是曾在奉贤区做过一年半的钓头。

  记者:

  那每次出动,他们要出来执法的时候,是先告诉钓头吗?

  钓头:

  是,先告诉钓头。比如我是钓头,就告诉我,他们今天要出动了,就告诉我,你带一帮人过来去抓车子。

  记者:

  最早他们是怎么找到钓头的?

  钓头:

  都是凭关系。

  记者:

  做钩子的人一般都是什么身份?是本地人多还是外地外地人多?

  钓头:

  外地人也有,本地人也有。说得难听点都是生活所逼,想做这个来钱快一点。

  记者:

  那他们平常怎么来分配工作?

  钓头:

  分配工作就是行政大队,客管组的联合起来搞,我去接头,谈好了是500元一辆,我在那个点上就是拿200,人家去抓车的人也是拿200,总共拿400了,还有100就是他们里面的回扣了。

  解说:

  在本周二召开的新闻发布会上,浦东新区环保市容局副局长李春明曾经表示,乘客身份需要走到法律程序的时候,才会公开。但事实上,如今公众真正关心的焦点已经超越了“孙中界事件”的本身,公众最希望得知的是,媒体捕捉到的“钩子”究竟是否存在,上海究竟有没有“钓鱼执法”的现象。

  主持人:

  王教授,就像您刚才所说的,不管是新调查组还是过去那个调查组,调查的目标就是两个,一个是孙中界是不是清白,再有一个是上海是不是存在着“钓鱼执法”的问题。那么,调查组在调查的过程中,它会遇到哪些难点?

  王锡锌:

  我觉得最大的难点就是,如果你从一个个案这种情况来看,比如说孙中界这个个案,最大的难点就是是不是存在一个非法营运的问题。但是我们知道,在一个个案中,违法营运通常就是司机和乘客或者说“钩子”之间两个人的,大家各执一词,司机说我没有,是他主动要上来的。而这个钩子或乘客,他会说,是司机把我招上来的,我给他付了钱,我们谈了价钱。

  如果就这样的事情,就个案来谈个案,调查是难的。但是,另外一方面,它可能也不难,也就是说如果我们超出这个个案去对比各种各样的情况,比如说,假如存在钩子,那么它就不仅仅在一个案件中出现,它可能在其它案件中也会出现。对比个案,在一个真正的全市层面上做这种联合调查,我觉得相对来说,调查就会比较容易。所以我觉得要说它难,难;但是要真正想查是可以查出来的。

  主持人:

  说到这儿也凑巧了,《新闻1+1》的记者刘楠,前两天在上海采访的过程中,正好她采访到了跟孙中界前后被扣的一个家具厂的老板,他们两个因为同在一个执法车上,就聊到了上车的乘客倒是什么人,他们发现这个人是有高度的相同性。具体的情况到底怎么进行,我们接下来再连线刘楠。

  刘楠,你好。

  刘楠:

  你好,董倩。

  主持人:

  上次你谈到的孙中界,还有家具厂老板,他们具有高度相同的乘客,你今天在去采访联合调查组的时候,有没有向它提及,因为这是我们的一个比较有意义的发现。

  刘楠:

  今天是这样的,孙中界在和调查组的沟通当中,特意提到了这个问题,而且孙中界告诉我,调查组的人专门留下了这个何姓家具厂老板的电话,说会进一步地来了解情况。今天下午,我再次打电话给何姓老板,包括节目开播前十分钟,我再次打电话确认,我向他确认截至目前为止,调查组有没有向他了解情况,包括官方的一些机构有没有了解情况,他的回答是暂时还没有。

  另外,在今天还有两个关于“钓鱼执法”的案子,就是突然有了变故。一个是在宝山区,正在进行上诉的一名名叫江涛的人今天打电话告诉我说,他是10月15日审理的相关非法运营的案子,本来说今天通知结果,但是今天突然说三个月后再给答复。巧的是今天关于张军的案子也有了一些变化,本来闵行区法院原定的开庭时间是11月2日,但是今天突然通知张军说因故推迟,具体的原因和推迟的时间都没有定。我们不能推测今天这个变故的直接原因是不是和调查组有关,但是这个时间点确实耐人寻味。

  是这样的,董倩

  主持人:

  好的,非常感谢刘楠。

  王教授,您怎么看刚才刘楠所说的孙中界向调查组提供了这样一个线索,但是目前还是没有跟他联系到?

  王锡锌:

  我觉得,其实调查组真正的要去查清这个个案的情况,那么刚才这个……

  主持人:

  是不是这个中间还是有一些难度,所以他们还……

  王锡锌:

  我觉得应该说,难度当然有,但是至少联系这是一个非常重要的线索。从收集主要事实的技术上说,是一个非常重要的线索。我们假定,这两起事件中,如果乘客是同一个人,那么公众就有更大的理由去怀疑的确可能存在一个“倒钩”。反过来说,调查组应该对这样一个事实给予高度的关注。

  主持人:

  如果我们想一想,如果在上海市这个范围内,在各个区都进行信息的连锁比照,这个事情是不是就比较容易解决?

  王锡锌:

  我想在很大程度上,会使得调查更加能够全面地、深入地往前推进,这是一方面,它会使我们的调查工作更加容易。另外一方面,其实从真正的调查来看,现在固然对个案的调查是比较重要的,因为毕竟要么还当事人一个清白,要么还我们的执法机关一个清白。但是更重要的是,现在公众对于“钓鱼执法”的事件已经不再是一些个案的关注,他们已经开始对到底是否存在这样一种“钓鱼执法”的现象给予了高度的关注。

  主持人:

  刚才我们也看到刘楠说到了一些以前比较有影响的,像张军的这种“钓鱼执法案”等等。

  王锡锌:

  这些个案,其实如果你看能够进行一些对比性的观察和调查,许多的因素可能会慢慢地(出现)蛛丝马迹,他们的联系可能就会出来。不论是是还是非,可能离我们所要的结论都会近一些……