嘉宾在节目中

 

    2009年8月28日晚,天王刘德华携“儿子”安逗和黑仔“一家三口”亮相杭州大剧院,为浙江卫视录制节目,这是刘德华公开与朱丽倩恋情后的首度亮相。在节目录制现场,刘德华还与浙江卫视当家花旦朱丹共跳拉丁舞,并力邀其做自己演唱会的表演嘉宾。 中新社发 温岭金云国 摄

  中新网9月21日电 凤凰卫视最新一期《一虎一席谈》聚焦香港艺人刘德华,主持人胡一虎与众嘉宾对刘德华隐瞒结婚的喜讯是否在欺骗粉丝的感情,展开激辩。有嘉宾认为,刘德华结婚纯属个人生活,即便隐瞒,也无需为此向公众道歉。也有人指出:明星跟粉丝之间是种恋爱关系,那可能是我们有些人单相思。

  本次节目实录如下:

  主持人:一虎一席谈。

  观众:有话大家谈。

  主持人:全球的华人您好,欢迎收看《一虎一席谈》,在过去的岁月当中我们知道了一件大事,我们心目中的偶像,我们的全球华人当中的天王刘德华他结婚了,但他结完婚之后呢,当他报出了这个讯息之后却发现有的粉丝为了他疯狂,但是有的粉丝是祝福他,更重要的是他却为因此写了一封公开的道歉信,结婚本是喜事,为什么他要写公开道歉信,到底要对谁道歉?刘德华公布他结婚的喜讯到底又是欺骗了谁的感情呢?今天的一场大PK马上开始,而这个主题就是明星的隐私权跟公众的知情权,双方的一场拉锯战,谁应该占上风?邀请的四位嘉宾在我们现场,首先在我左手边,热烈掌声来欢迎北京太合麦田音乐文化发展有限公司的CEO宋柯先生来到现场,欢迎您宋柯。好,右边的这位小姐她是来自台湾清华大学博士,她的博士论文非常有趣,是内地第一篇研究粉丝现象的学术著作,叫做粉丝力量大的作者张嫱来到现场,欢迎你。第三位著名的律师陈旭来到现场,欢迎陈旭。第四位知名的媒体评论员王奎龙先生,奎龙兄来到现场,欢迎大家。那么当然在现场当中看到您已经看到很多的标语,有力撑华仔不离不弃的粉丝,欢迎你们来到现场。当然今天我们也非常关心,有的人说华仔的粉丝是受不了,到底他们是不是真的被这些的消息而影响到他们生活呢?待会儿还有很多的知名的明星、工作人物来到现场,一块来分享,当一个明星到底难上加难,他的苦衷又在哪里。首先一开始我们来看,这件事情发生之后,从头到尾每一天都有有关刘德华还有他的夫人的相关新闻,但是你看,我相信所有人对于他这一篇道歉信道歉印象最深刻,刘德华说了,其实我一直都希望有个小孩,而高龄更是不变的事实,经过医生的提议依靠医学方法成功率会高一点,无奈去年香港更改的法律需要注册夫妻香港医生才愿意进行,不然医生会在法律上来背负责任,最后我决定跟她,也就是朱丽倩小姐,在美国注册,那也就可以留在香港进行。但又为了怕公布,她被媒体穷追猛打,我就做了一个自私的决定,自以为等到如果一切顺利,胎儿稳定之后一同告诉大家,因为我没有正确处理好,让大家难以面对,我真的很抱歉,刘德华的抱歉,大家都看到了。

  主持人:好,刘德华的抱歉现在问题来了,刘德华有必要抱歉吗?刘德华第一个,他这件事情他隐瞒他的婚姻事实,算是欺骗吗?宋柯你的角度呢?

  宋柯:我觉得没必要。

  主持人:完全没必要?

  宋柯:完全没必要。

  主持人:你觉得没有必要原因是什么?

  宋柯:我觉得这个当然不一定是刘德华自己的本意,我觉得经纪公司有时候会有点过于把这个事情当得很严重一样,而且我觉得这个道歉完全没必要,因为好多公众他要不道歉还不知道这个事呢?所以这个有点奇怪。

  主持人:不道歉还好,道歉了大家还开始来深挖了。所以本来无一物,何处惹尘埃,你反而道歉的时候尘埃落满地,因为他根本就不算是欺骗。

  宋柯:因为根本上我觉得这是艺人私人的事,私人的事情公开与不公开完全是自己的事。

  主持人:完全是他自己的事,跟粉丝跟其他人统统没有关系陈旭是不是这样子?

  陈旭:我当然同意宋柯先生的观点,我觉得明星他也是人,是人就有他个人的权力,其中就包括他的隐私权,那么我注意到我们有些嘉宾在讲了一个观点,讲了一个观点就是说明星跟粉丝之间是种恋爱关系,如果它是恋爱关系的话,那可能是我们有些人单相思。

  主持人:单相思。

  陈旭:那么恋爱大家都知道要互动的,那么所以对于刘德华来讲,他在他这个年龄我看到的消息是马上快48岁了,人家为了生一个孩子自己去低调的结了婚,那有什么错呀,这是人家的基本权利。

  主持人:何错之有,也没有欺骗粉丝的味道?

  陈旭:对呀,人家并没有说其他的问题,我还注意到,我学法律的人讲抠字眼,即便刚才有些网友或者谁说的,说刘德华像他的粉丝们承诺,我如果结婚我要公开,那我是不是登记当时就要公开,还是我选择一个像他说的,小孩子稳定的时候我再公开,让大家双喜不更好吗?

  主持人:好谢谢,来张嫱。陈旭刚刚说,粉丝力量大,陈旭刚刚说了一个,就是有些人可能会认为粉丝跟偶像之间的感觉可能像谈恋爱,你认同这样的说法,你专门研究粉丝心情的?

  张嫱:对刚刚就是我提出来的,粉丝跟偶像之间就是在谈恋爱的关系。

  主持人:就是在谈恋爱?

  张嫱:的确,通常这场恋爱还是我们人生中第一场恋爱,就是我们青少年在步入社会离开家庭的时候呢,当然我们走入社会,我们很容易在社会上寻找一个榜样,一个偶像。所以这场常常是我们的第一个恋爱,而其实这个恋爱通常也是比较安全的,你被抛弃的风险指数也比较低,而同样的来说。

  主持人:但是这是粉丝的一厢情愿的恋爱对不对?

  张嫱:对。

  主持人:跟偶像是没关的吧?

  张嫱:对,但是偶像他就是投射我们的希望,我们的情感在他的身上的,所以名人名气,他的名气就是来自于我们,来自于我们粉丝之中,而名人的名气来自于社会,所以他在某种程度来说,他作为公众人物,他选择做了公众人物,他就没有他的一定的隐私权,所以我只能说在这件事情上是他的经纪公司处理得不好,每一个人都有他一定的形象,每一个偶像他是好爸爸,他是新好男人,像您这样子。还是他是怎么样的一个花花公子都是不一样的一个形象。

主持人胡一虎
 

  主持人:那我直接问张嫱,就是当你看到了说刘德华他公布了其实他已经结婚了这个消息之后,那你的感觉是什么?你会觉得他算欺骗吗?

  张嫱:因为的确我们跟偶像的关系是很个人的,是很私人的一种感情,我会觉得说他没有跟我说清楚,就好像我在谈恋爱,没有跟我交代清楚这个名分,然后我对他的感情多多少少会有点保留,所以我会觉得说这是他的公关经纪公司没有处理好这个问题。

  主持人:好,来王奎龙你的看法呢?

  王奎龙:我还是在这表示,我是张嫱老师的学生,今天力挺张嫱。

  主持人:我想听听看你的看法,你觉得刘德华欺骗了谁啊?

  王奎龙:欺骗的整个的公众啊。

  主持人:整个的公众,哪些人会因为他的欺骗而受到伤害呢?

  王奎龙:他们的伤害是心理上的,或者是甚至因为刘德华的这个真假的之辨,他会产生对整个社会的误读。

  主持人:有这么大吗?

  王奎龙:有啊,肯定是有的,比如我是一个。

  主持人:有人支持。

  王奎龙:有人支持,向我支持的人说两句话。比如说我是一个普通人,我想看这个社会是黑的还是白的,那么原来第一天告诉我是白的,好我就认为是白的了,因为我很单纯啊。第二天告诉我世界可能是半白不白的,那我就……

  陈旭:那是你认知出问题了。

  王奎龙:但是认知早期的时候。恋爱的时候是这样的啊,恋爱的时候真的是人生第一场啊。

  陈旭:恋爱刚才说了,你千万别单相思。

  王奎龙:但是恋爱会有真爱,有假爱,有冰冷的爱,有火热的爱啊。

  陈旭:刘德华爱上你了吗?你自己是不是一厢情愿自作多情啊?

  主持人:不是,这句话王奎龙啊,刚刚这句话从你的嘴巴说出来,不管是有理无理但说服力弱了一点,第一个一看你就不是一个特别单纯的男人。所以这个部分我继续,我等一下再问你我等一下问你。

  主持人:这憋不住了,哪一位请,来,哪一位要表达意见,请说请说。

  观众:可以了吗?

  主持人:可以请讲。

  观众:首先是这样的,我要代表我们华迷向老大表示一下歉意,因为这是他个人的隐私问题,我们却在一档娱乐节目里面来表述,向他表示道歉。

  主持人:对不起你错了,我们不是娱乐节目。

  观众:新闻节目新闻节目。

  主持人:对,我们是新闻节目。

  观众:我们集体华迷站起来向老大表示一下歉意。镜头在哪里请告诉我。那边吗?老大对不起。然后我想表述一下我们的观点。

  主持人:请,你现在30秒之内表达完毕,请。

  观众:OK,然后简单一句话,我觉得这是他的,首先这是他个人的一个隐私问题,然后没有必要向大家来做一个这样的一个交代,用交代这个词吧。还有就是刚才那个反方的观点觉得,用谈恋爱的这个观点是错误的,难道你觉得男歌迷怎么去跟一个男的明星去谈恋爱,您的恋爱观点我不敢苟同。

  主持人:来,请说。

  张嫱:事实上它并不是一种单纯的恋爱,是一种情感的投射,所以偶像通常有的时候可以是榜样,所以你会在你的榜样身上看见,你希望变成那个人。像肯定您在刘德华身上看到他的优点,然后你会希望你自己跟刘德华一样,所以我肯定你也希望你对你的另一半交代清楚你跟他的关系对吧?

  观众:但是我觉得我们所有的华迷都觉得这不是一种欺骗。

  张嫱:对,但是我肯定你在重复他的,你不会重复他所犯的错误,如果你结婚了不会告诉别人,那你肯定是光明正大的嘛。观众:但是我们也不认为这是一种错误。

  张嫱:对,我没有说是错误,只是觉得这件事情没有处理好。

  观众:但是您刚才说的是错误。

  张嫱:我觉得是没有处理好的一个问题。

  观众:不是以诚信为准吗?他之前说过他结婚前会告诉我们,可是他没有告诉我们。

  观众:他没说是结婚前要告诉我们,他说结婚之后要告诉我们,但是结婚之后是什么时候告诉我们他没有说清楚。

  主持人:来等一下,

  宋柯:我觉得这个事大家都给看得太严重了,其实这个事的本质我终于听明白了,就是村东头有一个老刘,这个原来说我如果结婚的话请大家喝酒,结果大家偷偷结了婚就没请大家喝酒,所以有一部分人就觉得不高兴,说老刘你骗了我,有人说无所谓啊,反正人家结婚了,要有小孩子了要祝福他,我觉得就是这样一个事,大家把这个事想得太严重了,包括你们刚才这些。老刘还是一个好人。

  主持人:老刘还是好人,但是反而觉得支持老刘的人,却觉得有些人在心理上受到了影响,像王奎龙。

  王奎龙:对,就是我跟刚才那位先生是一样的。

  宋柯:王奎龙他是装的,他本身不是这么想。为了当反方。

  陈旭:为了支持美女而支持。

  主持人:搞了半天王奎龙喜欢的不是华仔,喜欢的是美女。英雄救美,来请。

  王奎龙:因为我跟那个老宋也是很多年以前的旧朋友,今天在一个节目上想见,挺好的,观点可能有交锋,但是大家共同维护娱乐圈的这种纯洁是应该的。

  主持人:是。

  王奎龙:但是这种娱乐圈的纯洁可能被某一些谎言被某一些你的说辞给它变了一点颜色。

  主持人:奎龙我要问的关键点在这里,就是从你的角度来讲,大家把这个事情看得比较严重的地方跟宋柯刚刚不一样,宋柯说其实这件事情大家想得太复杂了,那么你现在重点很多人看了说,这件事情其实因为他是个模范,有这么多人喜欢他,上上下下不同界别的人都很喜欢他,所以他的一言一行是个模范?

  王奎龙:得,而且老宋把他当成我们村东头老刘是不对的,老刘是个不同农民,他结一万次婚可能我们都不会理解,都不会怪罪。

  宋柯:明星就是人,这个就是在新的时代我的看法,原来没有互联网时代的时候,明星是被传统经营媒体所笼罩着,就是他的一举一动就是传统经营媒体会跟他们这个行业一起去塑造一个完美的明星,但是新的时代来到以后,我认为是不可能的,现在所有的明星都意识到这个问题,就是说你就是个普通人,大众也慢慢知道其实你就是个普通人。

  陈旭:你也别把自己太当回事。

  宋柯:当遇到这点以后,这封信我觉得是一个传统经纪公司的作品。

  主持人:从专业角度。

  宋柯:对,这是一个传统经纪公司的做法。

  张嫱:没错,因为刘德华必定还是一个传统媒体下产生的一个产物。

  宋柯:没错,但是我的观点是这样,刘德华是一个很好的演员,也是一个不错的歌手。我也喜欢他演的戏和唱的歌,但是不意味他的私生活跟我有任何关系,我不是以业内人的角度出发,我是以一个普通观众的角度。没关系。所以这种所谓现在的这种说法,就是这个话题,所谓欺骗与被欺骗这完全是在传统意义上明星制度下的一个结果,这个结果我觉得很无聊的。

  张嫱:但是我们不能忘记掉,名人偶像他毕竟还是社会上大家所看望的榜样。

  宋柯:那说明我们这个社会有问题。

  张嫱:我们过去有英雄有雷锋,但是我们现在有的是谢霆峰,从雷锋到谢霆峰的社会意义不一样。

  宋柯:我觉得一个社会上的人,这群年轻人如果他们喜欢刘德华只是因为喜欢他一些所有的像很完美十分的这么一个人的形象的话,说明你们还不成熟,如果你们成熟了,你们知道刘德华哪是应该学习的,哪是不应该学习的。

  张嫱:但是追星就是一个走向成熟的一个过程,就是青少年为主,他是慢慢成熟的一个过程,所以我们不能够否认偶像他在社会上,他的名气来自于我们大众,所以他今天有他的代言费,他有他各种方面的收入。所以他的一言一行更是我们所关注的,还有比如说像很多赈灾的一些活动,那这些偶像英雄他们都应该要出来赈灾。他们特别参与这些活动,因为他们是一种榜样的力量在其中。

  宋柯:我可以这么讲,刘德华当年就是所谓这个承诺,什么我以后要结婚要告诉大家这种话也不一定是刘德华自己真想这么说的,因为我特别理解明星,如果他们真的想结婚的话不一定说我非要告诉大家吧,这不是我的责任吧,但是可能经纪公司或者媒体会追着你或要求你做出这样一个承诺,然后他左右想想,替我的太太或者未来的小孩子做一些考虑的话他会刻意做一些隐瞒,这个我非常理解。

  陈旭:这种所谓的承诺是他的经纪公司或者我们一些社会上比如他的粉丝们强加给他的,他自己可能没有做过这样的表态。

  主持人:好,你们两个提到关键点了,这两个提到关键点了,就是在讲今天造成不管这种算是欺骗或者是善意的谎言也罢,背后真正的原因是因为这种明星制度所造成的,大变成明星制度的受害者,他变成经纪公司的代言者,是不是这个靶子应该打到他身上呢?休息片刻回到现场,待会儿我们请出我们的新闻人物,待会见。

  主持人:欢迎回到《一虎一席谈》,接下来有两位嘉宾加入我们现场讨论,在我左手边特别一提到《天涯》这首歌就会想起她这个人,热烈掌声欢迎著名的歌手徐立来到我们现场。

  徐立:大家好我是徐立。

  主持人:还有这位,他也是个名嘴,他经常点评很多的应影剧圈的大事小事天下热烈欢迎资深影评人谭飞来到现场欢迎。刚刚我们在第一Part不管是宋柯也罢,陈旭也罢,都把靶子打到了。说其实刘德华这些都是无奈的,这些是不是都不是他自己写的,都可能是经纪人,甚至他当时点点滴滴的这些私事的衡量点都可能是经纪人把持的,是不是这个明星制度才是真正的关键所在,徐立你觉得?

  徐立:我觉得谈不上,就是明星也谈不上说大家会不会欺骗,因为我在签唱片公司的时候就看到很多和约,和约上面会有说你不要私自,不允许私自公开你的恋情。

  主持人:不允许私自公开你的恋情。

  徐立:对,但是我觉得这个是非常可以理解的,因为一个好的唱片公司他会给你进行定位进行策划进行包装,然后给你塑造一个形象在公众面前,那你就是一个唱片公司的一个产品,所以这个也是双方都是很乐意的,都是很乐意去接受这件事情的。唱片公司也是选择性的说,选择性的去公开一些事情,我觉得谈不上什么欺骗大家隐瞒大家什么的。那我觉得刘德华做出了这样的致歉信我觉得应该是他的经纪人或者是他的同事们给他一些意见作出的。

  主持人:那你觉得有必要写出这样的道歉信吗?

  徐立:我觉得刘德华一直是一个很爱歌迷的一个形象嘛。

  主持人:很爱形象,也很爱他的粉丝。

  徐立:对,其实这个事我很纠结。因为我一边是作为一个艺人的角度去看这个事情,我觉得艺人有隐私嘛,也希望喜欢你的人能够理解你,那另外我也会做一个粉丝的角度。因为虽然我不是刘太太自居,但是我一直金太太自居很多年,因为我很喜欢金城武,所以很多年他没有任何绯闻,所以就是会让自己觉得他这个人没有……

  主持人:那明天就有这个消息了,我们这个节目一播完之后金太太真的出现了,他其实有的话你是什么感觉?

  徐立:所以我很纠结,如果她真的出现了的话。

  宋柯:没事,我认识50多个金太太。

  主持人:都是自认的。

  徐立:所以如果她真的出现我想也可能会难过,如果他写致歉信也许会给我心灵带来一些安慰。

  主持人:好谢谢你金太太。谭飞你来看一下这个到底靶子要打到谁头上,难道当事人不应该负责吗?

  谭飞:我觉得是一次失败的危机公关。不应该道歉,因为有了第一次道歉就有第三次,他这个事情完全跟陈冠希不是一个性质。

  主持人:你把这两个人弄在一块,你看看那个表情。

  谭飞:但是这个看得出刘德华的负责任,他确实太负责任了,但是一个人太负责任叫过犹不及。所以不该你负责你也去负,你负什么呢?而且现在媒体,因为他第一次道歉,现在追究他有没有小孩,他再三说我没孩子,我真的没孩子,其实我们都看得出来,如果一个那么好的人老是隐瞒自己有没有孩子,我觉得就是人品问题,大家不会怀疑他的,但是还是有媒体说他都当父亲了,一定要让他人一个儿子一个女儿,这个就叫背爸爸,这就是因为他的道歉,从第一步退,到第二步退。

  主持人:所以你的看法是,在他目前的情况干脆通通都抖落出来算了,别再犹抱琵琶半遮面。

  谭飞:我觉得是这样,就是说你想一下我们很多国内的人拿了结婚证可能一两年或者五年才结婚,他是去年6月份的结婚证,现在一年三个月没摆酒席非常正常,为什么这么要求他那么高呢?可能他确实很忙,那么多演唱会、巡演、拍戏,对吧?还要去面对这些绯闻我觉得真的够了。

  主持人:都已经够了,如果假设你是他的经纪公司,接下来媒体还穷追猛打他孩子还有什么相关的点点滴滴,你会怎么样给他出招?

  谭飞:其实我很同意陈律师讲的,我们不要讲,让事实说话。我如果有了小孩就向大家公开我的喜讯,这个叫双重惊喜是吧?粉丝也高兴,媒体也高兴。因为我觉得刘德华的原因是他比较完美,那么很多媒体就会刻意会去寻找他身上的一些白璧微瑕的东西。而且这个有卖点,因为刘德华太好了嘛,他是个好好人,如果突然出现他好的上面有一点坏,我相信报纸和杂志都会卖得好一点。

  主持人:谢谢谢谢,

  主持人:王奎龙你认为是明星制度它自己本身现在在实际上运作过程当中最大的问题在哪里?

  王奎龙:实际上我在凤凰网发的那个稿子的标题实际上是一种说法,道德底线问题。实际上我还想把那个标题改成另一个标题发在我自己的博客上,我是讲,真的不是刘德华一个人在撒谎,是一个时代在撒泼,这个时代叫做娱乐时代,是这个样子的。因为娱乐时代里面我们会产生很多新的,像刚才宋老板说的很多。在传统媒体下我们可能这样认识时代。

  谭飞:王奎龙我反对你的标题,我觉得应该是这样的标题。我觉得如果刘德华的粉丝我们看到反映最激烈的粉丝,那个粉丝叫杨丽娟,这个事据说出了之后有媒体去采访杨丽娟,她说我不谈这个事情,对她这么热烈的爱的一个人都是这种反映,我不相信刘德华粉丝里面还有有人说的要去跳海的要去干嘛的。

  主持人:你别煽动你别煽动,谭飞你千万别煽动。

  张嫱:我要在这里特别澄清一点,杨丽娟我们不认为她是粉丝,她是过渡的狂热者,他并不一个正常的人,她过渡强调长期要去占有这个偶像,所以她不能够算是粉丝,我相信这些在座的粉丝也不认为杨丽娟是粉丝对吧?所以我觉得媒体是找错人了。但是我觉得刘德华的确是一个明星制度下的一个怎么说呢?是一个产品,所以明星制度有好有坏,而且就像您说的,他是一个很失败的危机公关处理,今天为什么要明星制度,因为娱乐界,文化创意产业界就是一个高度的不确定性,有高度的风险。所以就像凤凰今天有《一虎一席谈》他会请您来主持,不会请我来主持,因为我没有收视率呀对不对?

  主持人:你今天完了之后可能下礼拜就换你主持了。

  张嫱:所以今天就是靠名人,就是靠一虎哥这样子您来撑场面的,所以这个明星制度就是要靠名人明星来撑场面,所以没有办法,这是一个名人制明星制,无论是从网络时代还是传统媒介时代。

  陈旭:那这就有一个问题了,这个鞭子该打在刘德华的身上还是打在制度的身上?

  主持人:对,是打在谁身上呢?来我听听看最后一排的这位先生,对不起待会再让你讲,他等了很久了,请。

  观众:是这样,刚才张老师的那个观点谈到说第一是明星与这个粉丝之间的恋爱关系,第二一个我觉得您刚才说的观点跟您前面说的观点是相矛盾的,那么就是说如果要是说粉丝,就是为这个明星又自杀又跳海,不能称之为正常的粉丝的话,那么现在的粉丝认为他这是一种欺骗行为的话,那他就是一种很正常的这种粉丝吗?

  张嫱:的确,我们对于粉丝跟偶像的关系绝对不是一个很平常的我跟这个杯子的关系一样的,我肯定是喜欢刘德华,不然为什么你们喜欢刘德华而不喜欢周华建呢对不对?每个人都有他一定情感,跟这个偶像之间发生一个很个人的关系,但是为什么杨丽娟不是粉丝,因为她自称她是刘太之外呢?她要付诸实现这件事情,那徐立您自称是金太,您自己在心中默默的喜欢金城武。

  主持人:可能你还想付诸实现吧?

  张嫱:虽然你想要付诸实践,但是你不会真的去长期的付诸行动,倾家荡产也要成为金太,您不会做到,您就会在心里默默的爱着他。

  徐立:但是我很执著。

  观众:那就要看我们粉丝追求的东西是什么?对吧?如果特别关注他隐私的行为那我就觉得他不是一种善意的粉丝,包括我们的媒体,包括我们粉丝应该对我们的公众人物有一种宽容的态度。

  谭飞:其实我觉得张老师,我真的一直觉得杨丽娟还是粉丝,只不过她是劣质粉丝。

  主持人:没事,你们就关心杨丽娟,我比较关心金太太,来金太太你刚才讲话打断你了。

  徐立:金太太很专一,因为我在小的时候十岁的时候就有一本金城武封面的杂志,我就把它放在我的枕头底下睡觉,就做梦都想说长大之后想嫁给他,他就是我想嫁给的人。到现在为止我还很专一。

  主持人:好来等一下,我看徐立这个金太太的反应我也在想,你既然也是研究粉丝的心态,如果你靶子打在刘德华身上,是不是也该打在某些粉丝他在心态上的一些作祟上,是不是也可以靶子这样打呢?

  王奎龙:我觉得是打在制度身上要更多,起码是三七分吧。

  主持人:三七分?

  王奎龙:对,七分要在制度上,三分可能也要像杨丽娟这样。当然我们不希望徐立变成徐立娟啊。

  主持人:宋柯,粉丝是完全没有任何问题吗?

  宋柯:粉丝有问题,我还是说做粉丝是这样,你觉得他电影好看就花钱买他的电影票,唱片好听就买唱片。他私生活这不是粉丝关心的问题。

  主持人:就是看他所有的演艺事业自己本职才华在哪一块?

  宋柯:看他的工作是什么?其实明星的工作是干嘛?是演戏是唱歌,而不是帮大家去跟谁结婚或跟谁一块生孩子。

  徐立:其实现在,我觉得现在很多明星都已经公开了自己的那个婚姻状况或者是恋爱状况,比方说很好的谢霆峰和张柏芝,他们大秀恩爱,包括天王也有,张学友他也有小孩了。像国外的贝克汉姆和维多利亚,我觉得他们都在秀恋爱,反而是没有减少说他们粉丝有什么不满,大家都会觉得很羡慕,所以我想,刘德华只是这么多年公司帮他树立惯了形象,他不知道找什么切入口告诉大家,原来我也要谈恋爱。

  主持人:像徐立刚刚讲的对比嘛,就讲四大天王,黎明的这件事情他也同时公布了之后反而是通过他的老婆来公布,现在大家是给他热烈掌声,他的老婆也可以给大家分享他的祝福,相对的也会对比到张学友,张学友公开之后他的事业也没有受到影响,他照样可以牵着他的老婆还有他的孩子,一样的出现在公众场合。是不是刘德华本身自己也被谁绑架了,他自己的心态是不是也被绑架了。如果当时他也可以像张学友一样,今天是不是就不需要做这些所有后续的斗争呢?来谭飞。

  谭飞:其实我还是觉得,就是说我们要求过苛了,不是宋柯,是过苛了。你想人家拿了证一年多没告诉大家,因为他有很多忙其他事的时间去了,所以我觉得可以理解。然后我觉得其实最重要的一点我们应该认为粉丝跟股民有点像。

  主持人:粉丝跟股民?

  谭飞:他是观众人物,相当于公众公司,我承认公众公司的重大事项要向股民报备,比如说我的董事会改选,我每面的年报,但是我觉得这个报备的标准是他们自己来定的。

  陈旭:等一会,我接一句话。上市公司所有的信息披露是法定义务。

  谭飞:对,所以我就讲说类似于,我觉得如果刘德华愿意公布那非常好,他非常崇高,如果他不愿意公布也不能说他什么,他可能是缓公布。

  陈旭:他非法定义务。

  谭飞:对,还有如果我们的粉丝是股民的话,股票有基本面告诉你,你大可以选择买他或不卖他。你可以选择继续成为他的粉丝还是不在喜欢华仔,我觉得这是粉丝的自由。我们在要求明星的同时也得要切我们的股民也在成长,就是我们的粉丝也在成长。你不能太盲目,你自己有判断标准,比如说你觉得你很在乎他的婚姻是否向大家暴光与否,那么你可以选择,就像王奎龙讲的,我就是不喜欢了,虽然你不是同性恋,但是你还是觉得你不曝光你的婚姻我就觉得刘德华你不行了,我觉得这都可以,所以我觉得如果因为刘德华这个事我们可以调查一下,有多少粉丝因为他的曝光而改变了对刘德华的喜爱,我相信这个比例是非常低的。

  主持人:好谢谢,现在探讨一个关键点,公众人物,就是张嫱抛出了一个议题,公众人物到底有没有隐私权,这个界限到底是谁来界定,又该有多大的范围,

  主持人:比如说像刘德华,我上你看一个镜头,比如说隐私,我们就说你到底要看到多少的隐私你才会满意,比如说从一般人的角度来看,我们看看被媒体暴光这些都是他们的私生活,我们如果换了他不是这些人,其实这也没有人要看,谁管你?就因为他们独特嘛,所以有人都张大眼了。尤其都在,我知道大家都在看这个,陈旭、宋柯都在看这个,都没有在看其他的。你看宋柯好不容易稍微往上移了一点,好,来,我们都是一样的。孙楠买红妹的离婚事件,你看曝光曝光,一般的市井小民离婚谁去拍他?这件事情侵犯谁,不仅是他们两个,还有旁边的,旁边的人也受到影响了隐私。好再来看看章子怡,当然这个人的隐私也被侵犯了,当然有人可能是乐在其中也不一定的。对不对?好,接下来但是对她来讲如果你是她你愿意这样子吗?再来看看李亚鹏打记者,他为什么打记者,大家看到这张第一个反映想说他不对,他怎么打记者对不对?但是如果假设你是当爸爸的人,在座的,你一定会想到他为谁啊?为他的女儿啊,他不想让他的女儿被拍到,难道这个有错吗?这之间的界限到底该怎么拿捏,来我听听看,哪位要表达意见?来这位小姐请,热烈掌声欢迎她,请。

  观众:因为我觉得这里要提到公众人物的一些概念,就是这应该要从新闻角度去看待,因为公众人物在我们的定义里是对社会能产生一定影响力的人,他一旦被定义为公众人物的话,他的隐私可能就没有常人那么多要可以保护的,因为比如说你说刘德华歌唱得很好听,但是很多不红的人,他没有对社会产生影响,他一样唱很好听,为什么两个人工资不一样,当他成为一个名人的时候,他已经受到别人很多的崇拜,然后甚至很多金钱上、其他的补偿。

  主持人:这些附加价值都加进去了?

  观众:对,他就应该要牺牲掉他的一些隐私,你不可能说你每天把刘德华跟一个普通的在外面唱歌的人一起相提并论。

  陈旭:你的意思是他成为名人了,就要以牺牲自己的隐私为代价对吗?

  张嫱:的确没有错,没有办法。

  谭飞:陈律师我觉得她讲得很对,这就是明星成名的代价,成本付出。你拿了很高片酬被很多人敬仰的时候你这点代价我相信任何人都可能付出的和敢于付出的。我们看到了章子怡老师对吧?

  主持人:张嫱敢吗?

  张嫱:不是,我们要补充一点,代言很多的产品对不对?因为他们代言产品她以她的名字来支持这些产品,所以我为什么要相信你姚明或者是刘德华,我购买你所代言的产品,因为我对你有信任,我相信你是一个不会撒谎的人。所以作为名人明星,你必须对你自己还有你的名气负责任,你的名气是来自于社会的。

  陈旭:但我觉得这是两个问题,明星代言跟这不是一回事,明星代言我们现在已经有立法,明星代言如果对假冒伪劣的食品药品进行代言引发了相应危害效果的话,现在有新的立法,他也要负责任的。

  主持人:陈旭等一下,这不谈明星代言,你看我们就跟宋柯的眼神跟着走,我们还是停留这个事件上,还是在看这个。我先看一下宋柯,你怎么看待这个事情,其实你更了解,更接近他们,很无奈。

  宋柯:其实这三件事我觉得选得还挺好,正好是一个明星和媒体大众之间的一个,我把他举成就像一个交通等一样,就是红绿黄,孙楠这个事基本上是一个黄灯,这个事就是孙楠告诉你说OK到此为止了,我可能真的不太愿意分享,媒体也就说OK。

  主持人:就是他画了一个红色的区域,你们不要再问了,到此为止。

  宋柯:章子怡这个事情因为她那个私人海滩呢实话讲也不是说,你远郊镜头是可以拍到,那章子怡他们的受关注程度,拍到这种照片我想章子怡他们自己其实知道这种可能性很大,拍也就拍了,所以这应该还是在绿灯的情况下。

  主持人:因为身材好嘛,所以也无所谓。

  宋柯:亚鹏这个事因为我们都知道小嫣然这个特殊的状况,所以他这个是红线,不能越过的。

  主持人:不能触摸的。

  宋柯:对,不能触摸的,所以这个打记者我作为朋友也好,我们都很理解,所以这三件事情就说明明星和媒体之间动态平衡的一个东西,虽然你大家都知道明星一定要牺牲一些隐私作为代价,那这个隐私是在不停的随着明星的名气然后受关注度,他本身的隐私所涉及到的事情这所有的东西很多参数在一起,就汇成一个这个事情到底可不可以被曝光,曝光以后明星真的觉得OK还是我彻底不接受,大众是可以原谅呢还是说我就彻底抛弃这个明星,我觉得都是在一个很复杂的参数里。

  主持人:对,宋柯提了关键点,其实这之间有一个动态平衡在,而动态平衡是一个复杂变数在处理的。那我们再回头来看刘德华这个事情,因为毕竟他的影响力他的知名度也是没话说的,这之间平衡点的拿捏是不是我们彼此在消费者在粉丝之间还有在当事人之间,怎么样取得平衡点才是比较最好的,王奎龙。

  王奎龙:我想接着宋老板的话来说,就是我认为他动态平衡里面我理解为一个倒三角的形势。

  主持人:倒三角。

  王奎龙:倒三角的形势,比如说我是一个小人物的话我是一个点,我是越高的人物我们的重轴上就是一个知名度,那么我们上切面就是一个你应该曝光的程度,那么我越往上走越高,那么整个面要断,那么好,我结不结婚可能没人管我,那么你结不结婚就有人管。那么我们再谈到媒体的情况,我是媒体人,我这个人坚信一个媒体的基本理念,就是小人物的小事情压根就不是事情,大人物的小事情已经构成了事情,大人物的大事情就是天大的事情。

  我觉得这件事里面其实最缺的是什么呢?媒体的同情心,我们看到了对粉丝的同情,看到了对这个媒体的大家认可,说你把他曝光好,你去美国查好,但是我们唯一没看到的就是媒体的同情心,就是对刘德华的同情。我觉得他做出这样的举措肯定有两点心里基因,第一个是就是那个杨丽娟事件,我们当时沸沸扬扬那个事件没有讨论这个事对明星本身心里的打击,他为什么那么怕把他婚姻讲出来一定是有诱引的,因为他已经看到这个事件发生了,他害怕再有事件发生,这是第一个心理诱因。第二个我觉得还要注意一点,刘德华确实,包括跟他亲朋好友也讲,他想要小孩,但是现在生不出来,我觉得对任何正常的人,就是说成人来讲这是一个难言之隐,我怎么可能天天给人讲说我生不出小孩这件事,我要去试管婴儿这件事,这是很难为情的。

  主持人:难以启齿,一般人都难以启齿了。

  谭飞:对,一般人难以启齿啊,刘德华也难以启齿,他肯定难以启齿,为什么没有人去讲,刘德华我们应该同情他,他真的在这方面是个弱者,这就是媒体的没有同情心。

  王奎龙:但是你在危机公关的时候能把它做得更好。

  谭飞:但那个不是刘德华的问题啊,那个你可以批评他的团队,但是你批评刘德华干嘛?

  陈旭:所以说刘德华是无辜的,背了这么大一个大黑锅。

  主持人:好谢谢,来我看看这边嘉宾,这边现场的有人表达意见的请,热烈掌声欢迎他,请客。

  观众:我想强调一点首先就是我们对于观众和明星之间的关系,在西方媒介研究当中,学者把这定位准社会交往,意思就是说如果从我们观众一方面来看,我们非常熟悉这个明星,但是在明星面前我们可能什么都不是,只是普通人海当中的一张很普通的人脸,但是从第二方面来讲,这些公众人物,刘德华肯定是公众人物,他已经从他的公众人物中得到了很多很多的利益,比如他的名名誉、地位、金钱,但是就像刚才徐小姐讲到的一样,他在跟公司签约的时候她必须要接受的是你不能随便公开自己有恋情,为什么要这样做呢?说明肯定这跟他或者是跟他公司的直接利益是有关系的,我们普通人来说,如果我们公布自己结婚了这有什么大不了的,但是媒介公司就非要规定说你不能这样随便说,就说明至少跟他的利益是有直接关系的。在第三方面来讲,我也不太熟悉法律,因为律师在。但是我想从一个受众的情感方面来说,因为作为一个明星的受众,我们已经对这个明星投入了很多很多的心情和经历。但是他突然,我觉得他很重要很重要的一个信息对于我来说却是常年被埋没的,这样对于我来说是不可以接受的,这种不必然说是欺诈,但是我至少认为他是一种欺骗,而欺骗跟法律是没有关系的。

  主持人:好谢谢谢谢谢谢。

  主持人:来,这边有人要表达意见,我知道已经憋了很久了,来请。

  观众:我知道这边有很多所谓的社会精英吧,我就想大家忽略的一个很严重的问题,我们在讨论的是欺骗和隐私,但最有说话权的是朱丽倩本人对吧?我可以这样问一下,一个女人跟一个男人24年图什么?家庭条件他父亲是大妈马应该算最有钱的之一吧,刘德华肯定没有她爸有钱对吧,她肯定不图钱。她图名就不至于在背后默默的24年,她图什么?那肯定她幸福才会等24年对不对?他有一个问题就是说所谓的名分是不是我把我结婚了告诉全中国13亿人口才叫有名分,我结婚了我父母知道,我亲戚知道,然后我妻子那些亲朋好友都知道,那她就是有名分的,我们就是夫妻,家里人都知道,我为什么要告诉每个中国人我们结婚了,那才叫有名分吗?

  主持人:谢谢谢谢。我在想,当我们今天谈论到此时此刻的时候我也从新在看这个画面的时候,我不知道华仔真的他如果假设真的不小心也看到了这个节目的时候,他一定在想,其实他不是,他绝对不愿意是带着这样的口罩在这样的场合让大家捕捉他跟他自己心目中最爱的这种场合。但是接下来来到我们现场的这一对却很特别,她们不用戴口罩,他们永远是出现在公开面前的时候双翼双飞然后牵着彼此,都获得大家的祝福,他们展现是另一种公众人物的心态跟风范,他们是谁呢?休息片刻回到现场,为你们请出我们这一对让人羡慕的嘉宾,待会见。

  主持人:欢迎回到一虎一席谈的现场,今天的这个场合当中我们向全球华人介绍哪一对呢?他们彼此是知心爱人,他的歌大家都知道,而他们彼此的这个间谍情深在许许多多的公开场合都获得了大家的祝福。热烈掌声欢迎在我身旁的付笛声跟任静,欢迎两位,欢迎两位来到现场,再次欢迎欢迎。我们这个难免,今天这个新闻有点敏感度,但是我比较好奇的是像你们这样子,又是演艺圈的人,又是公众人物,这个压力来讲有没有在这个机会跟全球的华人来分享,因为很多粉丝也不了解。

  付笛声:我没有什么压力,其实也不是我跟任静最开始也不是一起唱歌,我们都是分着唱,分着唱呢,后来圈里也朋友说你们两个日子过得不错,这个圈里人都知道,你们何不一起唱一首歌,最早是宋祖英说的。后来我就琢磨我就多回事了。后来在94年的时候,那个时候应该是说我们事业比较低迷的时候,因为有很多,94新生代有一波人挺火的,我们也挺羡慕的,我们虽然80年代出道,但是到94年真的觉得有危机,那时候就写了一首,觉得不错,叫《知心爱人》,写这首歌也没有对大家说我们是两口子,也没有这样,那么两口子唱歌就唱吧,有这么一首歌嘛。唱以后呢最开始我们俩还找一些媒体,说你们给我们宣传宣传,这是一首新歌。一年以后媒体就上杆子来说利用两个唱这首歌,能不能给我们讲讲你们夫妻的这种什么生活?我说我给你讲讲歌的事,歌不听,我就要听你们两口子怎么做饭,谁怕谁,谁管钱就听这个。

  主持人:就是在所有你们专业以外的私生活?

  付笛声:对,后来我发现他也不是我们小要说我们两口子唱歌,我们就有意识的,其实我也不愿意有意识的暴露你们家里有什么事情,但是他采访你的时候就对那些有兴趣。

  主持人:你前面讲到你们俩对歌词的付出对点点滴滴也不会报道多少,反而你们两个之间斗嘴啦一些小事情就会大家的渲染。任静在那个时刻当中你会了解,就是在这个演艺圈或者是公众人物当中,比如说从你的角度来看刘德华,你可以体谅他的无奈吗?

  任静:我觉得做艺人的确挺难的,挺辛苦的。

  主持人:那么每次在接受媒体这样访问的时候会不会包括拿捏分寸都非常小心,比如说你们来讲,你们在很多的公开场合,你们都是公开的嘛,这些都是让大家摊开在阳光之下的嘛,对不对?那么当时是不是在进入这行刚开始,有没有行规是训你们最好不要这样子的话,最好保持单身的,因为单身的话,就像刚刚很多粉丝讲的,你单身的魅力才会更持久。都没有想过吗?就算结婚了也骗大家没结婚?

  任静:没有想过。

  付笛声:其实现在挺好的,就是说大家知道我们是夫妻,尤其是你包括唱的这种歌曲的词义也是给大家送去祝福,所以有很多什么婚介公司,什么集体婚礼呀他愿意请我们去唱,那挺好嘛,给新人送祝福也是挺好的事,但是我觉得仅此而已。那么其他的事情就不要再什么了,家里头住哪、地址,什么有没有孩子,这个就没有必要,我们也不希望让大家知道。

  主持人:我想也是趁这个机会让大家知道,对很多公众人物的底线是什么? 任静:你说。

  付笛声:我老婆话少,其实我原来话也少,后来让他给练出来了。

  陈旭:你就是家庭代言人。

  付笛声:要我说我把这个问题先回答了,就是除了大家知道我们是夫妻,夫妻档在舞台上以外,其他的生活应该都算隐私。从心里不希望别人知道。那么如果在马路上咱们碰面,大家都不认识最好,谁也不理谁最好,因为我觉得我普通人。

  主持人:因为那已经不是在舞台了,那个是平常百姓了。

  主持人:刚刚笛声跟任静至少点出了一点,就是说在舞台上的时刻,你要怎么样,你要批评我,你给我嘘声给我掌声我都接受,因为这是我舞台发光发亮的地方,但是舞台之下那是我的日常生活这个界限。来张嫱。

  张嫱:事实上我认为明星的形象在舞台上跟舞台下是截然分开来的,事实上您做舞台上希望表现是很专业的一个形象,那至于舞台下是什么样的希望大家不要太计较,事实如此,刘德华也是希望我们知道他在舞台上在银幕上很专业的一个形象,在舞台下他希望他保持一个好男人的形象就可以了,所以舞台上下是不一样的。而这个还是回到我们刚刚说的,由明星制来打造的,有一个明星团队、经纪人公司、广告赞助商这个很大的一个利益结合体所共同打造出来的。

  主持人:在信息化的时代,从徐立的角度,这个信息化的时代是不是包括粉丝还有社会大多每一个人,这种偷窥欲是不是应该限制到一定的程度?

  徐立:我觉得每一个艺人的定位不一样,就像刚才付笛声任静老师他们就会展现出来一个很恩爱的形象,那其实明星都有一个榜样的作用嘛,刚才张嫱老师也说过,所以他们展现这种形象可能会给很多人一些影响,说他们这样恩爱真的很好,我们也要向他们这样恩爱。那我觉得刘德华他不仅是,我觉得他最让人敬佩的我觉得是他的敬业,他真的是那么长的时间,就是很敬业的精神。当然也有很多单身男人以他为范本,所以塞翁失马焉之非福,我觉得这件事情发生了,可能很多单身男人也会告一段落自己的单身生活,所以我觉得这个时候我们媒体要自律。