李小萌：历时三个月之久的全国最大规模的县级公安局长的大轮训在5月30号随着最后一期学员的结业圆满地落下帷幕，为什么在这个时间上投入如此大的人力、物力进行全国范围的公安局县一级局长的培训呢？今天我们就请到这次培训的负责人，公安部政治部副主任、人事训练局局长李春生警监，欢迎您。首先我们想问，为什么选择在2009年年初开始进行这样一次全国的县一级公安局局长的大轮训？

　　李春生：有句古话叫做郡县治则天下安，县级公安局长既是基层的干部，又是一方的统帅，他们的素质、能力、水平如何，直接决定着县一级公安队伍的战斗力如何，也就是能否承担起维护一方平安，确保一方稳定这样一个政治责任。举办这样大规模的一个培训班，我简单说，基于三点考虑，第一，贯彻中央关于大规模培训干部，大幅度提高干部素质的一个战略的举措。第二点，公安部党委在去年下半年结合全国公安工作的实际，推出了三项建设的战略举措，如何贯彻好战略举措，三项建设的各项要求，全国县级公安局长承担着非常重要的责任。第三点，目前我们觉得严峻的经济形势，还有复杂的维稳形势，以及县级公安局长所承担的维护一方稳定，确保一方平安的重大的政治责任和社会责任，需要他们的能力、素质有待于提高。

　　李小萌：一个培训班的效果怎么样，还要看课程的设置，授课的人是不是真的能够把有用的东西给这些学员们，怎么让学员觉得这些课程设置真的是实的？

　　李春生：你说到这个问题，也点到了我们这次培训班一个核心问题，因为在举办培训班过程当中，前期的筹划当中，怎么样在这最短暂的十天，能让他们学到最有用的东西，回去之后对他们工作最有帮助的东西，后来大家也说北京知名高校多，请著名的高校的专家学者给他们高规格、高水平培训，也不行，因为这些专家很有水平，但是公安实践他不懂。最后说还有我们公安部很多局，二十多个局，业务局长都非常想参与，把自己的警种介绍一番，但是时间也不够，最后部党委开会，党委讨论，领导们也是各抒己见，提出了很多好的意见和建议，最后孟建柱部长就说，一定要结合实际，中央政治局常委、中央政法委书记周永康同志，也对这个班如何贴近实战，具有操作性、针对性，提出了明确的指示，指导思想一经明确，围绕县级公安局长最需要的，他们在工作当中难以解决的这些问题，我们安排教学，达到了比较好的教学效果。

　　李小萌：在各项的课程设置当中，学员反映最有实用效果的是什么样的课？

　　李春生：最富有实用效果的课，比如我们这次请了三位省公安厅厅长，三位公安厅长都是省领导，兼公安厅厅长，比如贵州的、云南的、辽宁的。贵州因为大家都知道，去年以来发生了瓮安事件，云南发生了孟连事件，辽宁有一个蚁力神非法集资诈骗的这样一个案件。这些都是现实当中发生的事情，而且这些讲解者又是当地(公安机关)的最高决策人，又是处置人，他们用他们的亲身经历，我们处理这些事情的时候，有经验，也有教训，也有不足，我们在教训当中反思，可能对我们的学员教育，总结经验，总结教训，提高解决实际问题的能力，效果是非常好的，他们反映比较好，因为太贴近实际了。

　　李小萌：比如像瓮安事件，我想知道一点，在课堂上怎么样去给这些局长们去讲？

　　李春生：我们这次教学分课堂教学，包括互动教学，还有现场教学，这次像瓮安，像贵州，像还有辽宁的蚁力神(案)，实际上现在都有全程的录像，先看录像资料，从录像资料里边看，怎么样处置，发生到哪一个阶段，采用什么样的方式对群众，对一些蓄意的，因为录像当中也有一些确确实实带有对社会仇恨的这些(人员)，他们在挑拨，这些都很清楚，我们通过这样的事情来引导学员，正确地处理。

　　李小萌：像应对这样的突发事件，又要理性，又要及时果断，怎么去平衡？

　　李春生：这就谈到我们公安部党委，尤其是孟建柱部长强调指出的，我们这次培训班着重提高五个能力，五个能力当中其中非常重要的一点，就是构建和谐社会所需要的规范执法能力，也就是理性、平和、文明、规范执法，这一点就非常重要。同时还有一点，我们就需要做群众工作的能力，这一点也是我们这次培训班当中一个十分重要的内容。因为要构建和谐社会，我们面对大量的对象，是我们的群众，怎么来做？我们就请了浙江台州市公安局长陈棉权，陈棉权除了一次办重要的案件没来，六次班他讲了五次课，可以说他的工作实践对宗旨意识、群众观念可以说是一个非常好的诠释，因为他的一个最重要的观点，既要办大案，也要管小案，小案就是老百姓关心的小事，群众急需解决的难事，从一点一滴当中体现公安机关为民的情怀，从一言一行当中累积群众对我们的信任，从而来构建和谐的警民关系，他用他生动的实践给我们做的这样一个授课报告，可以引起我们所有参加县级公安局长培训班的成员强大的反响和共鸣。

　　李小萌：我看在加强五项能力的培训当中，引导舆论也是非常重要的，要要求我们的县一级公安局长具备的能力，在以往的工作当中，因为这个能力欠缺带来什么不好的影响吗？

　　李春生：这个确实在现实工作当中，对我们公安机关有一定的影响，因为社会舆论本身是群众意愿、群众诉求的一种反映和表达，舆论的走向和和谐社会密切相关，社会舆论的和谐程度也反映和影响着社会的和谐程度，但是包括我刚才谈到的有些突发性事件，或者某一个在执法过程当中不规范的行为，往往成为社会关注的热点和媒体炒作的焦点。这里边一方面反映了我们队伍当中确实自身当中有问题，也有一些害群之马，个别的，但是也同时说明我们在应对媒体方面还缺乏经验，尤其是基层公安机关还缺乏这样的经验，这样给我们的工作带来一些被动。我为什么要说这一点呢？因为目前中国百分之八十的警力都集中在县区，所以说县区公安局长应对舆论媒体的能力水平如何，也对我们的队伍是有着非常大的影响。

　　李小萌：如果县区级公安局长应对媒体的能力特别强了，媒体要拿到比较实在的素材的难度是不是就更大了？

　　李春生：不会，为什么呢？我觉得公安机关应和媒体，包括新闻媒体建立一种真诚互信、良好合作、积极互动的这样一个良好的关系，因为公安机关和新闻媒体某种意义上说都是维护社会公平和正义的两条不同战线，所以说我觉得我们如果实现了互动、真诚，我觉得对我们的公安工作，对新闻媒体都是一件非常有意义的事情。

　　李小萌：因为这次分成了六期，一期期培训，每期学员还会对授课的老师或者这堂课进行打分，打分的结果会影响到下一期课程的设置吗？

　　李春生：你说这个问题还真是，我们有一个教学评估表，这个教学评估表原本是考虑到倾听学员的意见。再一个，督促学员认真听课，也督促授课者提高他们的教学教育水平，实现教学相长，达到这样一个确保培训质量的目的。但是我们拿出这个表之后，打完分之后，我们作难了，因为这次授课的有十几位部领导，就是省部级领导，而且从我们孟建柱部长，到我们每一个班子的党委成员，还有各省的副省长、政法委书记、中央政法委的领导，打完分就有高低排序，而且我们必须送达本人，最高的九十九点多，低的八十九点多，相差这么多，十几个人一排列，倒数第几名，我们挺难。但是我们还是严格把这样的一个表，连同分数以及学员提的建议附上，送给每一个领导。令我们感动的是，有些部领导一看，尽管分数已经很高了，讲得很好，但是看到自己的分数相对低，排得后，就觉得为什么呀，就立即修改讲稿，召集学员座谈，发动大家给他提建议，确实令我们感动。而且自始至终，我觉得双方的这种互动使教学效果达到了最完美。

　　李小萌：县级公安局长应该说都是属于基层的管理干部了，每个人要到北京来十天的培训时间，离开一线，当时论证的时候觉得这真的是可行的吗？

　　李春生：从我国的规划当中，我们有两千八百多个县，加上还有其它的一些县区，有将近三千来个县，对他们大规模的培训，曾经也论证过，比如有七天，后来部党委经过充分研究，认为十天，因为是分期分批培训，这样给他们十天的时间让他们充电，同时既是一个学习的过程、交流的过程，也真的是在现实繁忙、复杂的公安工作艰巨的保卫任务，这样的一个状态当中，让他们来到北京，也是一个休息的机会。

　　李小萌：如果说考虑到他们需要有一个休息和调整的需求，这个培训班还能是一个非常严格、严谨的培训过程吗？

　　李春生：我们在设计这样一个培训班的时候，我们对这个班也是提出了非常严格的培训管理制度，曾经有一个学员没按照时间回来，辅导员、班主任还有我们的联络员找到他，说为什么回来晚了，是不是有什么情况，他说我没回来晚，最后把录像，因为保证安全，每个楼道都有监控，调出来的时候他看到，错了。我们严格地封闭的管理，严禁酗酒，严禁外出，严禁警容不整等等，所以可以说严格的纪律约束，我们每天都在专题培训班的内网上公布所有违纪违规的现象，所有的学员，包括全国公安机关都可以点击到，这确实是一道紧箍咒。

　　李小萌：学员们，也就是局长们，他们觉得这样严格的管理有没有觉得说不至于吧，有没有必要啊？

　　李春生：刚开始是有这样的，治兵先治长，因为你是公安局长，你是承担一方稳定，队伍建设的带头人，你的行为举止，你有没有严谨的作风，你有没有良好的学风，直接影响着我们公安队伍整体的素质，所以说他们是理解的。

　　李小萌：六期的培训班结束，近三千名局长接受完培训回到了自己的工作岗位上，怎么让这个培训效果做到最大化？

　　李春生：我们在培训班设计过程当中，其中就有很重要的一个内容，你怎么结合县域工作的实践，结合每一次的授课，你回去怎么办，所以说这些县区公安局长在学习没结束的时候，每人都提交了论文，提交了回去之后怎么结合这次授课，干好工作的这样一个计划、方案、决心。这次我们培训班还有一个，我们没想到一个效果，就是示范效果，全国现在有二十三个省举办了县区的其它的，除了局长，还有其他的负责同志的培训班，还有九个省现举办了县以下，比如说交警队、车管所、派出所，他们的培训，来全面提高他们的素质，来推动我们的三项建设。

　　李小萌：您作为公安部人事训练局的局长，这次大规模的培训对今后的人员培训起了什么样启示的作用吗？

　　李春生：因为我经历过多个岗位，从县里边工作，到市里边工作，到省里边工作，一直到公安部，又是做人事管理工作，我们的队伍是一支令人肃然起敬的队伍，我们的民警可以说也是新时期最可爱的人。这次培训班之后，我们除了按照我们既定的计划，对省、市、县三级(公安)领导干部培训之外，我们今年下半年，部党委将启动一个为期三年的国际化的培训项目，这个培训项目就是我们站在更高的层面上，培养具有战略眼光，还有拓宽他们国际视野的这样一些优秀人才，从全国每年选一到两批，把他们送出国门，利用国外知名的院校和培训机构互动，培养一批将来能和国际接轨的，具有国际化(管理水平)的警务工作，这样的要求。

　　李小萌：您有没有直接和这次接受培训的公安局长们面对面地交流过，听听他们对于培训的感受究竟是怎么样的？

　　李春生：我当然接触了，跟他们在一块交谈了，因为我是做这个工作，又是培训班的负责人。这次班，我们提了大概有三千多条建议，所有的学员，几乎达到了一个人，就是网上，我说的建议还不包括网上的发帖，包括有个建议跟帖九千多条，有一个建议跟帖三万多条，我们这次培训班在全国也是第一次，点击率突破了260万次以上，在我们公安内网上，还不包括外网民。我跟学员接触，一个是看他们网上的留言，一个是他们提的建议，我们最后梳理了九十多条，编辑成一个册子，这个册子涉及了我们每个警种，涉及到每个部领导分管的每项工作，我们将来要认真研究。

　【核心访问：进京直训 回家赶考】

　　李小萌：这次的培训被称作是建国以来公安系统规模最大、参与人数最多的基层公安局长的培训，总共有近三千人参加了培训，今天我们就从这三千人当中请到两位学员，做一个介绍，首先介绍的是天津市宁河公安分局局长赵年伏，欢迎您赵局长，旁边一位是云南省楚雄市公安局局长许洋，也欢迎你。在参加培训之前对这个培训班有什么样的想象，来了之后反差最大的是什么？

　　赵年伏：来之前感觉到好像部的领导来给我们授课，应该说建国以来，作为公安部的部长能够亲自给我们，每一位部长，我们是五六位部长，都要给我们每人授一次课，所以我们感觉近距离地听共和国的部长来给我们授课，面对面地，我感觉是第一次。

　　李小萌：以前面对面地见得孟部长吗？

　　赵年伏：没有，从电视上，因为我们工作上的关系，确确实实感受挺深。而且领导讲和专家讲都是非常前沿的事情、国情，讲得非常透彻。正是由于我们掌握了、理解了、了解了这些国情和事情，可能对我们今后回到地方去，开展公安工作，感觉现在的压力很大，但是我们动力也很大。

　　李小萌：刚刚赵局长讲的是对孟部长的授课印象很深，其实在整个课程表当中我看到，除了有部一级领导直接授课以外，也有来自最基层的民警给局长们讲课，讲讲这堂课的印象。

　　许洋：我们的江西民警来了以后，其中我印象特别深刻的，是一个办理户政业务的民警，原来我们办理临时身份证，就是公民如果因为身份证遗失，或者有什么情况，身份证没在的时候，他需要办理一个临时身份证。按照我们过去公安的办理的程序、办理的规定，最快也得三天，他们通过提升为民服务的意识，改进了相关的审批办法和办理办法以后，三个小时就能把它办完。

　　李小萌：在你们那儿现在实现不了三个小时是吧？

　　许洋：我们现在还没做到。

　　李小萌：你们就会用这样的方式去要求你们？

　　许洋：会。

　　李小萌：这是一个非常具体的事情了，其实现在对于公安民警来讲，社会关注度最高的是一些突发事件怎么处理，包括警民关系怎么处理，像这两个题目也是这个培训班当中非常重要的两大主题，收获是什么？回去什么能马上落在实处的。

　　许洋：突发事件的应对，我觉得就应该用我们孟部长给我们要求的，执法规范化里边的核心理念，理性、平和、规范、文明。

　　李小萌：当我们谈一个问题的时候，可以谈得很理性，如果这个事情就在眼前，门外边就是嘈杂的人群的时候，能不能也能这么清醒地去思考，并且去处理好？

　　许洋：我想这也是我们这次培训县级公安局长一个重要的课题，需要的就是我们当县级的治安指挥官在遇到突发事件的时候，当遇到这种情况的时候，你得做到理性地去处理这个问题。

　　李小萌：你怎么理解在那种紧急时刻下的理性呢？因为太理性了也有可能贻误最佳的时机？

　　许洋：这个问题应该这么说，首先我得判断好，它是什么性质的矛盾，它是什么性质的突发事件，为什么要搞和谐警民关系？就是要让我们做老百姓的贴心人，做老百姓可以说得上话，能够信任的人。去年我们年末到今年开展了爱民实践为主题的公安民警大走访，我也参加了，我去的这个家庭是一个三口之家，丈夫长期卧床生病，小孩在上中学，家里唯一的经济收入和劳动力就是这个家里的妻子，每个月也就那么五百多块钱，她遇到这么一个事儿，她跟我们说的，说了什么呢？有一次回家的路上，被别人把她的包给抢夺了，夺了以后那里边就有刚刚拿到的那一个月的工资，那五百块工资，她来报案了，我们也立案了，但是我们不是立的刑事案件，达不到我们法定的刑事案件立案的标准，是按照治安案件来立的。我们公安机关像这类案子都在办，但是在办的过程当中没破，没破对她的损失非常巨大。五百块钱可能对于包括我们拿工资的公务员来说，丢了可能很难受，但是它不会影响到我们的生活和生存，但五百块钱对于这个家庭，它影响到的就是他的生存，还不是生活，影响到他的生存，所以公安机关，特别是基层公安机关，必须按照部党委的要求，也必须用心去体会每一个不同群体的不同需求，做好我们警察的分内事、本职事。

　　李小萌：所以怎么能够真的从内心出发，就要把小案去办好呢？

　　许洋：我们回去要建立一系列的制度，也就是说大要案我们必须要办好，公安机关大要案是必须要办好的，公安机关如果大要案都办不好，你也是对社会，对党和政府，对人民群众交代不了，但是小案同时要办好，我们回去准备拿出一系列的制度，主要是对我们公安机关的考核，对下边民警，下边所队，和对他们的考核导向上要进行一些调整。

　　李小萌：就是制度上的要求是最有效果的。

　　许洋：对，制度上来保证。因为除了从理念上，从情感上有了重视的程度以后，关键还有制度来保证。

　　李小萌：赵局长怎么体会，如果像对大案那样的重视程度去办小案，现实吗？

　　赵年伏：不现实，但是有一个最重要的问题就是，我们公安部提出的三个建设，信息化建设，我们需要什么呢？我们警力不足，但是我们要科学技术，用信息化提高办事效率和办公效率，举个例子，我们前些日子破了一个三个团伙，盗窃汽车的一个犯罪团伙，涉及案件大致一百多起，但是在我那个地方只有一起案件，要搁以往，我们可能要到若干个省市去调查取证，另外对犯罪嫌疑人所涉及的住所的地方，来核实他的身份，来核实他做的案件的基本情况，我们很费时很费力，可能也影响到我们这个地区，因为我们民警比较少，恐怕要出差到那个地方去，一个是人力上有问题，一个是结案的时间上有问题，公安部立足于信息化建设，出台了一个办案新机制，就是我们在网上可以办原来我们出差是办自己本省本市的案子，现在我们可以从网上办全国的案件，抓全国的逃犯，所以信息化建设给我们带来很大的活力，而且办事效率得到很大的提高，我们通过网上，需要哪个省市、哪个地区来给我们查哪个犯罪嫌疑人，很快的，我们都有硬性的规定，公安部的办案程序有规定，几天就把信息反馈回来，一个提高了办事效率，另外提高了办案质量，同时也为老百姓挽回经济损失创造很好的条件，往往有些案件破获以后，案件告破了，但是被害人，我们讲的群众，被盗抢的物品我们追不回来，因为时间长了，有很多已经挥霍掉了，正是因为信息化的建设，使我们把追赃的环节和时间越来越缩短了，给老百姓能够把大量的东西追回来以后，我想不光执法办案了，不光是信息化建设，同时也搭建了一个和谐警民关系的那么一个平台。

　　李小萌：我看到有人提出这样的问题，局长受到了培训，是不是就能落到了实处？怎么回答这个问题？

　　赵年伏：可能我们基层都有这种想法，很多问题是不是能落实，我感觉基层的一把手很重要，很多老百姓有时总爱开玩笑说一句话，老大难老大难，老大，一把手出面，真正老大的问题，一把手的思想问题解决了，我感觉抓落实是没有问题的，我们有信心。

　　李小萌：许局长也是这么信心十足吗？

　　许洋：我觉得没问题，这个我是这么理解的，为什么要培训县级公安局长，一个县级公安局长应该说手底下都有几百号人，多的有上千号人，这些民警在整个执法活动当中，日常工作当中，包括生活当中，他的标杆、榜样就是局长，局长的表率作用好了，局长的形象好了，局长的能力强了，局长的所有这一切，把这个队伍带好，应该说我们的很多工作就落到实处了，我们全国有百分之八十五的警察都是在县级公安机关，县级公安机关把所有执法工作做好，我想应该说全国的警察执法工作大部分就做好了。